Ogłoszenie


Drodzy Forumowicze - zdarza się, że nieraz w dziale forum pt "Pomoc" są podawane istotne dla Was informacje - zerkajcie do wątków tego tematu - to może sporo pomóc :).
Informacje nt. działania forum

Dziękujemy za obecność i udział na naszym forum! Prosimy o stosowanie się do regulaminu i uwag administratorów! Wynikają one zawsze z dobrej woli i dbałości o czytelność i przejrzystość forum dla dobra wszystkich użytkowników



- - - - > sklep o przyrodzie i dla miłośników przyrody - - - Rytmy Natury w Dolinie Baryczy DVD< - - - -

#41 2010-05-17 20:25:37

ornitolog92

Moderator

Skąd: Ostrów Wielkopolski
Zarejestrowany: 2007-04-10
Posty: 189
WWW

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Po prostu w zaszłym roku mieliśmy olbrzymie szczęście, że nie wydarzyło się coś takiego jak dzisiaj. A dlaczego to zrobił? Możliwe, że uznał je za nieswoje, albo uznał je za coś obcego i zrobił "porządek" tak jak w zeszłym roku z pozostawionym mięsem.

pozdrawiam
Wojciech Kaźmierczak
PwG OTOP

Angelika napisał:

Moje pytanie dotyczy akcji ratowania piskląt z zalanego przez deszcz gniazda. Dlaczego Dziedzic wyrzucił młode? Wcześniej też były akcje ratownicze, ludzie dotykali pisklaków, a tu taka tragiczna sytuacja.

Offline

 

#42 2010-05-21 08:10:02

BABCIA Mariola

Użytkownik

Zarejestrowany: 2007-05-06
Posty: 1165

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

21 maj 2010

7:58 - Na gnieździe dwa bociany bardzo głośno klekoczą i zachowują się jak na fotkach.
Czy to jest TOKOWANIE ?

http://www.allegaleria.pl/images/6kfnppsm2swa6elnurrs_thumb.jpg    http://www.allegaleria.pl/images/mc4b42yrw8pvylalqi_thumb.jpg    http://www.allegaleria.pl/images/cwzpecirjkkbezm0j001_thumb.jpg

Offline

 

#43 2010-05-21 13:57:20

Eva Stets

Użytkownik

Skąd: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Nie widziałam tego na żywo a na zdjęciach nie widzę wyraźnie pary w "pozie" wspólnego klekotu i odchylenia głów do tyłu. Tak więc ode mnie odpowiedź tylko "pół na pół": jeżeli po takim zachowaniu jak na fotkach nastąpiła kopulacja, to tak - to były toki.

Pozdrawiam
Eva Stets

BABCIA Mariola napisał:

21 maj 2010

7:58 - Na gnieździe dwa bociany bardzo głośno klekoczą i zachowują się jak na fotkach.
Czy to jest TOKOWANIE ?

http://www.allegaleria.pl/images/6kfnpp … _thumb.jpg    http://www.allegaleria.pl/images/mc4b42 … _thumb.jpg    http://www.allegaleria.pl/images/cwzpec … _thumb.jpg

Offline

 

#44 2010-05-21 18:32:56

Paweł T. Dolata

Administrator

Zarejestrowany: 2007-04-06
Posty: 2061

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Tak Pani Mariolu, uwieczniła Pani TOKOWANIE!

Pisałem już przedwczoraj - w odp. na pierwsze takie po poniedziałkowej tragedii obserwacje Justyny -  o dużej trudności rozróżnienia bocianich toków z odstraszaniem intruzów pojawiających się przy gnieździe (gdy przerodzi się ono w potyczkę nie ma tego problemu, widać intruza).

Jednak przy odpieraniu ataku oba bociany zwracają się, co oczywiste, w stronę wroga, tak jak czujne radary i lufy obrony przeciwlotniczej.

Tutaj nasze bociany są ewidentnie zainteresowane tylko sobą i na foto nr 3 zwrócone do siebie – są to bez wątpienia TOKI.

Pozdrawiam
Paweł T. Dolata
PwG OTOP
www.pwg.otop.org.pl
www.bociany.ec.pl

BABCIA Mariola napisał:

21 maj 2010

7:58 - Na gnieździe dwa bociany bardzo głośno klekoczą i zachowują się jak na fotkach.
Czy to jest TOKOWANIE ?

http://www.allegaleria.pl/images/6kfnpp … _thumb.jpg    http://www.allegaleria.pl/images/mc4b42 … _thumb.jpg    http://www.allegaleria.pl/images/cwzpec … _thumb.jpg

Offline

 

#45 2010-05-25 19:26:02

kawia

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2008-06-08
Posty: 1172

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Niezależnie od tokowania i kopulacji, drugiego lęgu raczej nie będzie? Czy często się zdarza utrata lęgu (niezależnie od powodów)? I co robią potem dorosłe - "urlopują" jak Przygoda i Dziedzic w tym roku na swoim gnieździe, czy lecą gdzieś dalej?

Offline

 

#46 2010-05-25 23:12:34

Paweł T. Dolata

Administrator

Zarejestrowany: 2007-04-06
Posty: 2061

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Drugiego lęgu nie będzie, pisałem to już parę razy, proszę mi wierzyć.

Ilość % strat w lęgach lokalnej populacji zależy od ich okoliczności, w "kiepskim" pogodowo i pokarmowo roku może być bardzo duża, z reguły to kilka-kilkanaście %.

Po starcie lęgów większość znanych mi dorosłych pozostaje na gnieździe, ale siłą rzeczy jest tu rzadko - nie mają obowiązków wobec młodych. Jeśli jednak powodem straty jest agresja (np. atak kuny na młode), to takie gniazdo jest opuszczane.

Na marginesie niektórych komentarzy do akcji ratunkowej 17 V - następne dni pokazały, że same bociany nie uznały jej za agresję na gniazdo, bo go nie opuściły, a nawet zaczęły w nim toki, traktując jako miejsce bezpieczne. Tym samym tracą praktycznie podstawy sugestie, że dorosły zabił ostatnie pisklęta "nie akceptując" akcji ratunkowej. Po prostu na 99 % wyrzucił młode, które wg niego w tych fatalnych warunkach i tak były bliskie śmierci, a dalszy deszcz je na to skazywał.

Pozdrawiam
Paweł T. Dolata
PwG OTOP
www.pwg.otop.org.pl
www.bociany.ec.pl

kawia napisał:

Niezależnie od tokowania i kopulacji, drugiego lęgu raczej nie będzie? Czy często się zdarza utrata lęgu (niezależnie od powodów)? I co robią potem dorosłe - "urlopują" jak Przygoda i Dziedzic w tym roku na swoim gnieździe, czy lecą gdzieś dalej?

Offline

 

#47 2010-05-27 22:33:43

 Angelika

Zbanowany

Skąd: Darłowo
Zarejestrowany: 2009-06-17
Posty: 364
WWW

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Damka_Pik napisał:

27 maja 2010

Justyna napisał:

27.05.2010r.
...
14:40-14:43 Samiec wykonuje szalone tańce. Chodzi po gnieździe machając skrzydłami i podrzucając czarną lotkę. Wypadła mu w końcu poza gniazdo, ale i tak bawił się dalej w podskoki ...

*
14:40  Bocianie 'You Can Dance' , albo - jak kto woli - bociani balet.

Chciałam zapytać, co jest powodem takiego zachowania dorosłego bociana. Młode rozumiem - ćwiczą. Czy dokuczają mu jakieś pasożyty, bo widziałam na filmie, że między podskokami grzebie sobie w piórkach, czy suszy pióra, czy jeszcze jest jakaś inna przyczyna jego baletu? Może zachowanie bociana związane jest z tym, że tej wiosny dużo pada co, przypuszczam, nie jest dogodne dla ich upierzenia i skóry? Na filmie widać, jakby zabawa z piórkiem przynosiła mu wiele radości i jakby szukał go, kiedy wyleciało poza gniazdo.

Offline

 

#48 2010-05-27 22:54:21

Eva Stets

Użytkownik

Skąd: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Być może Paweł będzie mógł wyjaśnić to bardziej dokładnie.
Ja jedynie powtórzę to, co po poście Justyny napisałam w temacie "Co się dzieje w gnieździe" (http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 225#p25225):

Widziałam to zachowanie i...przyszło mi do głowy takie zastanowienie: czy te "radosne" podskoki samca były "szczęściem" po kopulacji, czy też dlatego, że  partnerka sobie poleciała?
Ale poważnie - podobne zachowanie u bocianów obserwowałam także na żywo, ale pod koniec lata, np po odlocie młodych - dorosły podskakiwał na gnieździe, a wyglądało to podobnie jak u naszego samca lub (porównując) tak, jak robią to młode boćki, gdy ćwiczą przed pierwszym lotem.

W uzupełnieniu tutaj dodam tylko, że takie podskoki u ptaka na pewno nie są spowodowane pasożytami - żaden ptak nie będzie skakał z powodu pasożytów (w takim przypadku będzie się drapał, dziobał, przeczesywał upierzenie, ewentualnie nawet wyrywał sobie pióra).

A może po prostu, nie mając "obowiązków"..."czuje się wolny jak ptak"?

Pozdrawiam
Eva Stets

Angelika napisał:

Damka_Pik napisał:

27 maja 2010

Justyna napisał:

27.05.2010r.
...
14:40-14:43 Samiec wykonuje szalone tańce. Chodzi po gnieździe machając skrzydłami i podrzucając czarną lotkę. Wypadła mu w końcu poza gniazdo, ale i tak bawił się dalej w podskoki ...

*
14:40  Bocianie 'You Can Dance' , albo - jak kto woli - bociani balet.

Chciałam zapytać, co jest powodem takiego zachowania dorosłego bociana. Młode rozumiem - ćwiczą. Czy dokuczają mu jakieś pasożyty, bo widziałam na filmie, że między podskokami grzebie sobie w piórkach, czy suszy pióra, czy jeszcze jest jakaś inna przyczyna jego baletu? Może zachowanie bociana związane jest z tym, że tej wiosny dużo pada co, przypuszczam, nie jest dogodne dla ich upierzenia i skóry? Na filmie widać, jakby zabawa z piórkiem przynosiła mu wiele radości i jakby szukał go, kiedy wyleciało poza gniazdo.

Offline

 

#49 2011-07-24 14:34:02

tomek_lucja

Użytkownik

Zarejestrowany: 2011-07-21
Posty: 1

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Witam,
Jestem zaniepokojona, że od 3 dni nie widać matki w gnieździe. Dwa dni temu o godz. 23.00 były tylko młode. Czy jest to normalne zjawisko?
Pozdrawiam, Łucja Klicka

Ostatnio edytowany przez tomek_lucja (2011-07-24 14:40:38)

Offline

 

#50 2011-07-24 19:00:28

Eva Stets

Użytkownik

Skąd: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

tomek_lucja napisał:

Witam,
Jestem zaniepokojona, że od 3 dni nie widać matki w gnieździe. Dwa dni temu o godz. 23.00 były tylko młode. Czy jest to normalne zjawisko?
Pozdrawiam, Łucja Klicka

Nie ma powodu do niepokoju. Zjawisko jest jak najbardziej naturalne - młode latają, dorastają, wchodzą powoli w dorosłe życie, a matka  pojawia się na gnieździe, by instynktownie je karmić.
Piątka bocianów zajmuje sporo miejsca, więc nic dziwnego, że samica "wybiera spokój" i spędza sporo czasu (i noce) poza gniazdem (najprawdopodomniej w dzień na żerowisku a w nocy pobliżu gniazda, by mieć gniazdo w zasięgu wzroku).

Wizyty samicy i karmienia młodych na gnieździe są jednak odnotowane każdego dnia. Można  o tym przeczytać w postach Forumowiczów:  temat "Co się dzieje w gnieździe" - wątek "Co robią bociany (lipiec 2011)"
str.16: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 556#p33556
str.17: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 622#p33622

Ostatnio edytowany przez Eva Stets (2011-07-25 01:12:19)

Offline

 

#51 2012-05-03 08:20:49

Eva Stets

Użytkownik

Skąd: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Kilkakrotnie w ciągu poprzednich sezonów, podczas obserwacji gniazda w Przygodzicach, pojawiały się pytania i niepokoje, "gdzie" podział się drugi bocian. Odnosiło się to do sytuacji, gdy było ciemno a drugiego bociana długo nie było. Starałam się w takich przypadkach udzielać odpowiedzi. Przykładowo:

1 -  wpis z datą 27.04.2007, gdy na gnieździe były zniesione już wszytkie jaja i powstał niepokój, gdzie jest drugi bocian: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … d=858#p858

2 -  wpis z datą 17.04.2008, gdy na gnieździe również były wszytkie jaja i był niepokój o drugiego bociana: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 7121#p7121

3 - uzupełniający wpis do daty wyżej (było to o tyle ciekawe, że bocian odleciał w nocy a wrócił o świcie): http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 7122#p7122

4 - wpis z dnia 8.06.2008, gdy jedna z forumowiczek zastawiała się "gdzie" drugi bocian bywa w nocy (to jednak już po wykluciu młodych, gdy nie wymagały ogrzewania rodzica): http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 8939#p8939

5 - wpis z datą 26.03.2010, gdy sugerowałam, że nieobecne bociany mogły się przenieść na pobliski komin: http://www.bocianyzprzygodzic.pun.pl/vi … 974#p21974

Nawiązuję do tych postów z racji, że mogę teraz odpowiedzieć "obrazowo" (i przykładowo). W tym przypadku - nie jako odnośnik do żerujących czasem w nocy bocianów, ale jako przykład, że sytuacja może być właśnie  taka (czego np. "oko" kamery nie obejmie). Obserwacja odnotowana na żywo (nie w Polsce lecz w Grecji), na gnieździe, gdzie para bocianów wysiadując jaja "rozstała" się na kilka godzin, tzn:  jeden z partnerów od późnego popołudnia stał na lampie drogowej, kilka metrów od gniazda a drugi wysiadywał jaja (fot.1). Po paru godzinach (już w nocy) -  bocian z lampy przeleciał na gniazdo (nie zmienił w wysiadywaniu partnera).

Informacja i foto niżej mogą być więc odpowiedzią na nurtujące nieraz pytania, gdy nie widzimy drugiego boćka na gnieździe i zjawia się on późno w nocy. Ewentualność może być i taka, że ptak przysiadł w pobliżu i po kilku godzinach przelecial na gniazdo (niekoniecznie z lampy, jak tutaj - może być to słup energetyczny, komin, drzewo, budynek).

Foto i obserwacje: Eva Stets

http://www.allegaleria.pl/images/i9r44qdryfccf0q95bg_thumb.jpg   http://www.allegaleria.pl/images/qvkoc0b6vtusyszfjf_thumb.jpg

Ostatnio edytowany przez Eva Stets (2012-05-03 09:14:13)

Offline

 

#52 2012-05-17 15:37:08

Wewa

Użytkownik

Zarejestrowany: 2012-04-25
Posty: 32

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Dzień dobry,
Na stronie bocianiego gniazda w Gniewie pojawiła sie informacja o wyrzuceniu kolejno dwóch jaj ,z obserwacji wynika że doszło do tego już po 2-3 tyg.wysiadywania dlaczego bociany tak robia?czy może dojść do tego że wyrzucą wszystkie jaja z gniazda?

Offline

 

#53 2012-05-17 16:25:56

Eva Stets

Użytkownik

Skąd: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Osobiście nie znam gniazda w Gniewie. Jednakże do takich jak opisana sytuacja dochodzi zazwyczaj, gdy w konkretnym gnieździe zmienia się partner/partnerka bociana (najczęściej samiec). "Zdobywając" w ten sposób gniazdo (i partnera/partnerke - jeśli ten pozostnie) wyrzuca jaja - pozbywając się tego, co nie jego.

Wewa napisał:

Dzień dobry,
Na stronie bocianiego gniazda w Gniewie pojawiła sie informacja o wyrzuceniu kolejno dwóch jaj ,z obserwacji wynika że doszło do tego już po 2-3 tyg.wysiadywania dlaczego bociany tak robia?czy może dojść do tego że wyrzucą wszystkie jaja z gniazda?

Offline

 

#54 2012-05-17 17:46:27

Wewa

Użytkownik

Zarejestrowany: 2012-04-25
Posty: 32

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Bardzo dziekuje za informacje

Offline

 

#55 2012-06-11 21:17:28

Sihaja

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-06-19
Posty: 8

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Pytanie dotyczące sytuacji w jednym z obserwowanych przeze mnie gniazd. Dwa młode zaatakowały trzeciego młodego, to już duże bociany. Dotkliwie go podziobały. Potem pomogły mu wstać i obecnie razem stoją w gnieździe. Jaki może być powód takiej agresji wśród rodzeństwa?
Mam nadzieję, że ranny ptak sobie poradzi....
Link do filmiku z sytuacją (11.06.2012): http://www.beleefdelente.nl/vogel/ooievaar

Ostatnio edytowany przez Sihaja (2012-06-11 21:19:10)

Offline

 

#56 2012-06-11 21:41:05

Paweł T. Dolata

Administrator

Zarejestrowany: 2007-04-06
Posty: 2061

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Powodów takiego zachowania może być wiele, np. niedostatek pokarmu i wynikająca z tego konkurencja o pokarm między młodymi, zdenerowanie sytuacją wokół gniazda, indywidualna agresywność poszczególnych osobników, ewentualne zatrucie toksynami działającymi na system nerwowy. Nie da rady tego powiedzieć, tym bardziej nie znając wcześniejszych relacji między młodymi w tym gnieździe, ich warunków pokarmowych, otoczenia gniazda.

Obserwując ptaki możemy z reguły powiedzieć CO się stało, ale rzadko DLACZEGO, bo po prostu nie możemy wniknąć do ich mózgów i myśli. Aby zrozumieć procesy decyzyjne podejmowane przez ptaki konieczne są długotrwałe i statystycznie opracowane obserwacje i eksperymenty.   

Pozdrawiam
Paweł T. Dolata
Południowowielkopolska Grupa Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków www.pwg.otop.org.pl
Projekt „Blisko bocianów” z Przygodzic www.bociany.ec.pl

Sihaja napisał:

Pytanie dotyczące sytuacji w jednym z obserwowanych przeze mnie gniazd. Dwa młode zaatakowały trzeciego młodego, to już duże bociany. Dotkliwie go podziobały. Potem pomogły mu wstać i obecnie razem stoją w gnieździe. Jaki może być powód takiej agresji wśród rodzeństwa?
Mam nadzieję, że ranny ptak sobie poradzi....
Link do filmiku z sytuacją (11.06.2012): http://www.beleefdelente.nl/vogel/ooievaar

Offline

 

#57 2012-06-12 09:36:56

Schoocolla

Użytkownik

Zarejestrowany: 2012-06-12
Posty: 3

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

W ubiegłym roku przygotowałem dla bocianów gniazdo mocując paletę na w połowie ściętym drzewie.

Bociany na stałe zasiedliły gniazdo tego roku. Właśnie rozpoczęło się klucie piskląt. Nie wiem ile małych jest w gnieździe. Co mnie zastanowiło to zachowanie samicy, która tuż przed przylotem samca po żerowaniu, położyła jednego pisklaka na krawędzi gniazda, wystawiając go na słońce. W tym samym czasie rozpostarła pióra osłaniając pozostałe pisklaki. W każdym razie mimo szamotania się pisklaka po odlocie samicy na zerowanie, samiec również nie zareagował.

Choć nie wyglądało to na "chęć pozbycia się małego" nie wiem czy wystawiony pisklak poradził sobie ze słońcem oraz czy został z powrotem położony wewnątrz gniazda. Czy bociany kiedy pozbywają się małych zawsze zrzucają je na ziemie?

Offline

 

#58 2012-06-12 23:21:07

Eva Stets

Użytkownik

Skąd: Hellas
Zarejestrowany: 2007-04-04
Posty: 5027
WWW

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Nie, nie zawsze eliminacja polega na wyrzuceniu młodych z gniazda. Dorosły może również zabić pisklęta, zjeść młodego, może wyrzucić pisklaka poza gniazdo (taka eliminacja jest najczęściej spotykana). Zależy to (w dużej mierze) od tego, jakiej wielkości (wagi) jest pisklak (a więc czy może go dorosły podnieść i wyrzucić), od samego bociana i (przede wszystkim) od okoliczności, jakie doprowadzą dorosłego by eliminował młode. Jak widać w opisanym przypadku - może także "odsunąć" młodego na brzeg gniazda, wystawiąjąc na słońce. Tu jednak brałabym pod uwagę i tę możliwość czy faktycznie pisklak został "odsunięty", a nie przepełzał sam na brzeg lub nie znalazł się tam z innego powodu. Jeden z takich powodów (na szczęście bez ofiar) można było zaobserwować w 2009 roku, na gnieździe w Przygodzicach, gdy...nie było eliminacji a pisklę znalazło się na brzegu gniazda. Na szczęście w tym przypadku udało się pisklakowi dołączyć do rodzeństwa.
O wspomnianym wydarzeniu można przeczytać tutaj (mój post z 24 maja 2009 z godz. 18:25: http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 492#p15492).

Schoocolla napisał:

Choć nie wyglądało to na "chęć pozbycia się małego" nie wiem czy wystawiony pisklak poradził sobie ze słońcem oraz czy został z powrotem położony wewnątrz gniazda. Czy bociany kiedy pozbywają się małych zawsze zrzucają je na ziemie?

Odnośnie wcześniejszego pytania, które zadała Sihaja (pytając o konkretny przypadek) uzupełnię, że po obejrzeniu obu filmików z datą 11.06, na podanej stronie można snuć przypuszczenia, że na tym gnieździe agresja rodzeństwa była efektem tego, że już wcześniej młody został zaatakowany i zraniony przez dorosłego bociana (intruza), przy czym jako osłabiony i krwawiący stał się prawdopodobnie "obcym elementem" dla rodzeństwa.

Offline

 

#59 2012-06-13 14:13:31

Schoocolla

Użytkownik

Zarejestrowany: 2012-06-12
Posty: 3

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Eva, dziękuję za odpowiedź. Pisklę nie przemieściło się samo, było zbyt małe. Widziałem sam moment kiedy samica z niezwykłą delikatnością położyła go na brzegu gniazda i właśnie po tej delikatności nie byłem pewnie czy to eliminacja czy też chwilowe wystawienie na słońce. Wyglądało to jakby była zniecierpliwiona brakiem powrotu z żerowiska samca, który przyleciał chwilę po tym fakcie. Jak pisałem samiec nie zareagował, nie osłaniał pisklaka ani od słońca ani od deszczu, który zaczął padać późnym wieczorem. Chyba sprawa przesądzona :-(.

Offline

 

#60 2012-06-21 20:12:23

luki321

Użytkownik

Zarejestrowany: 2012-06-21
Posty: 2

Re: Jakie jest zachowanie bocianów na gnieździe?

Mam takie pytanie: czy są jakieś wieści o wcześniejszym potomstwie Dziedzica i Przygody ?

Offline

 
Ostatnio chory jestem na Przygodę i Dziedzica. Choróbsko toczy mnie totalnie, ale jest na tyle fajne, że polecam zachorowanie wszystkim dookoła. (marmarecki)

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
Darłowo hotele